Новые заочные турниры ФШР

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  admin в Вт Ноя 15, 2011 2:57 pm

Что-то нет никакой реакции на опубликованные мной Положения и Календари чемпионатов ФШР по переписке. Странно. На мой взгляд, есть серьезные изменения. Я опускаю те опечатки, что допустил Орехов, готовя документы, а Верховых и Шкодин не поправили (видимо, не читали). Но давайте по сути. Три турнира, наверное, прекратят свое существование - поддавки, бразильские и командный чемпионат. Первые два по минимальному количеству заявок и из-за введения взносов. А командный чемпионат из-за количества досок, три человека в команду не могли найти, а теперь нужно пять.
avatar
admin
Admin

Сообщения : 39
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 72
Откуда : Балашиха

Посмотреть профиль http://za-shashki.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Чт Ноя 17, 2011 11:20 am

Игра по прежним правилам стала бессмысленной, поэтому нет желающих.

Надо менять правила. Например: Победа - 10 очков, поражение - 0 очков, ничья - 5 очков, ничья с материальным преимуществом - 6 очков, с материальным недостатком - 4 очка, ничья с перевесом в 2 и более единиц (позиция Саргина, 3 на 1, 4 на 2 дамки, и т.д.) - 7 очков, ничья без 2-х и более - 3 очка.

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  admin в Чт Ноя 17, 2011 2:21 pm

Нечто подобное предлагал Редин. Я высказался против. Но, оказывается, эта идея волнует многих. Ну, что ж, на этот раз не буду отвергать категорически. Составляйте новые правила, выкладывайте их для обсуждения, организуйте турнир по ним. Посмотрим, к чему это приведет. А пока ответьте на те вопросы, что лежат на поверхности:
1) Как быть с описками? Вот, например, такая партия: 1.ab4 ba5 2.cd4 a:e5 и белые сдаются. За такую "победу" 10 очков?
2) Как быть с просрочками?
3) Имеют ли право игроки согласиться на ничью после нескольких сделанных ходов, или должны играть до упора, когда уже не изменить соотношение сил?
4) Как быть с партиями, кто выбывает из турнира, а судья принимает решение партии присудить?
5) А если принимает решение засчитать в незаконченных партиях поражения?
avatar
admin
Admin

Сообщения : 39
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 72
Откуда : Балашиха

Посмотреть профиль http://za-shashki.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Чт Ноя 17, 2011 3:08 pm

Нечто подобное предлагал

Может и предлагал. Я это пропагандировал лет с 5-8 назад. И прислушались уже. Года с 2, как Бойчук и Лысый проводят турниры по этим правилам. Только информации нет никакой.

Я высказался против. Но, оказывается, эта идея волнует многих. Ну, что ж, на этот раз не буду отвергать категорически. Составляйте новые правила, выкладывайте их для обсуждения, организуйте турнир по ним.

Не, это не ко мне - составлять правила. Я привык их соблюдать.

Посмотрим, к чему это приведет. А пока ответьте на те вопросы, что лежат на поверхности:

1) Как быть с описками? Вот, например, такая партия: 1.ab4 ba5 2.cd4 a:e5 и белые сдаются. За такую "победу" 10 очков?

Естественно. И, за такое поражение тоже 0 очков. Везет сильнейшему. А за описки, недоссмотры, проссрочки получи свой НОЛЬ.

2) Как быть с проссрочками?

Как и раньше. Проссрочил - получи 0. Кому проссрочили - получи 10. Уже лет с 5 как никто на высшем уровне ничего не проссрачивает. Привыкли к дисциплине. А случайные люди уже не играют - некому проссрачивать время.

3) Имеют ли право игроки согласиться на ничью после нескольких сделанных ходов, или должны играть до упора, когда уже не изменить соотношение сил?

Конечно могут и на 5-5 и на 6-4 и на 4-6, 7-3, 3-7.

4) Как быть с партиями, кто выбывает из турнира, а судья принимает решение партии присудить?

Присуждать после предоставленных анализов, или ставить 5-5. Логичнее будет анулировать результаты выбывшего.

5) А если принимает решение засчитать в незаконченных партиях поражения?

Судья всегда прав, на то и великое слово СУДЬЯ! Кто не согласен с судьей (личностью) - выбывает в начале турнира.

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Чт Ноя 17, 2011 3:25 pm

Вообще мир с техническим прогрессом идет вперед. И всем надо идти вперед. Пора изменить философию и заочной игры и шашек вообще.
Изменить с ВЫЯВЛЕНИЯ СИЛЬНЕЙШИХ на МАССОВОСТЬ. Иначе смерть заочным шашкам и вообще шашкам.

Надо думать как привлечь побольше людей к игре. Со старыми правилами, стратегиями, принципами желание играть пропало у многих, многих. Чем их привлечь обратно? Думать, думать и еще раз думать. И даже звания и титулы уже не играют роли. Миром правят уже деньги. Но о досуге не все еще забыли, помнят, что надо расслабляться.

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Чт Ноя 17, 2011 3:40 pm

Была еще несерьезная идея, как обезопасится от программ.
Проводить жеребьевку приоритетных ходов превращения дамок. Например, выпало В8, С1. Тогда после ходов 1.cd4 dc5 2.bc3 cd6 3.cb4 ba5 4.db6 ac7 5. Ab2 hg5 5.gh4 fe5 6.hd4 dc5 7.db6 надо бить 7…ac5, так не может быть приоритетным для дамки поле а1, а согласно жеребьевке только поле с1 (если, конечно, нет обязательного пробоя в дамки.) Или еще пример: Попала жеребьевка В8, Е1. После ходов 1.cd4 dc5 2.bc3 cd6 3.cb4 ba5 4.db6 ac3 5.db4 ac5 6.ab2 fe5 7.bc3 cd4 8.ec5 ef4 9.gc7 db2 10.cd2 нельзя ставить дамку, а надо отдать эту шашку, сделав другой ход, т.к. по жеребьевке приоритетное поле превращения в дамки Е1. Смысл Вы поняли. Надо будет думать головой с самого дебюта и программа не поможет. Конечно, они могут написать программы и под это. Но пока ее продадут, на следующий год уже жеребьевка приоритетов другая, например, занятия полей предпоследнего ряда. Напридумывать можно многое. Придумали же «леталки» и другое. Идея, конечно, сумасшедшая, но что-то против программ надо придумать.

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  admin в Чт Ноя 17, 2011 4:10 pm

Oleg Abramov пишет: Года с 2, как Бойчук и Лысый проводят турниры по этим правилам. Только информации нет никакой.

Нет информации - значит, нет и турниров.
Oleg Abramov пишет: Не, это не ко мне - составлять правила. Я привык их соблюдать.
А это совсем неправильно. Надо не только выдавать идеи, но и воплощать их в жизнь на практике.
avatar
admin
Admin

Сообщения : 39
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 72
Откуда : Балашиха

Посмотреть профиль http://za-shashki.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  admin в Чт Ноя 17, 2011 4:25 pm

Oleg Abramov пишет:Была еще несерьезная идея, как обезопасится от программ. Проводить жеребьевку приоритетных ходов превращения дамок... Придумали же «леталки» и другое. Идея, конечно, сумасшедшая, но что-то против программ надо придумать.
Предлагаю провести тематический турнир с перестановкой (e1>d8 d8>h4). Такой дебют недавно предложил Абациев Н.В.
Итак, турнир ТТ-01: e1>d8 d8>h4. 8-10 участников. По 2 партии. По электронной переписке. Судья - Редин Д.Н. По тем правилам, по которым будет проводиться IF-03, но с более жестким контролем: 30 дней на 30 ходов, плюс 10 дней на каждые последующие 10 ходов. Перерыв - 10 дней. С денежной ставкой 150 р. (5$), с расчетом после турнира (проигравшие высылают победителям): 1 место 40%, 2 - 30%, 3 - 20%, оставшиеся 10% судье. Судья вышлет сборник партий в формате "Эдельвейс" и в формате PDN.
Начинаю комплектацию.
avatar
admin
Admin

Сообщения : 39
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 72
Откуда : Балашиха

Посмотреть профиль http://za-shashki.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Сб Ноя 19, 2011 2:46 pm

Пожалуйста, для пользы дела, поставьте ссылку на форум на главной странице сайта.
И неплохо было бы дать знать о таком форуме на сайте Кандаурова.
Мало кто еще знает об этом форуме.

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  admin в Сб Ноя 19, 2011 3:55 pm

Ссылка на форум с главной страницы http://mir642005.narod.ru/ есть. Ну, а у Кандаурова, надеюсь, кто-нибудь еще поставит. Я на его сайте не зарегистрирован.
avatar
admin
Admin

Сообщения : 39
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 72
Откуда : Балашиха

Посмотреть профиль http://za-shashki.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  admin в Сб Ноя 19, 2011 3:57 pm

Олег Сергеевич, а что ж Вы не заявляетесь в тематический турнир?
avatar
admin
Admin

Сообщения : 39
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 72
Откуда : Балашиха

Посмотреть профиль http://za-shashki.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Сб Ноя 19, 2011 4:28 pm

admin пишет:Олег Сергеевич, а что ж Вы не заявляетесь в тематический турнир?

Так это та же бессмыслица - игра с программой. Заочную игру в нынешнем виде заканчиваю. Постепенно, естественно, все начатые турниры доведу до завершения.
Это первое. Второе - регламенты эл.турниров мне совсем не подходят. Я получу в половине партий проссрочки, т.к. кроме шашек имею много других жизненных интересов. А если буду играть быстро, то это не творчество, а издевательство над шашками - переписывание ходов из программ в текст.

На сайте Кандаурова что-нибудь преподнесу.

На главной странице на первое время выделите ссылку на форум как-то особенно, например: ФОРУМ О ПРОБЛЕМАХ ЗАОЧНЫХ ШАШЕК

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  admin в Сб Ноя 19, 2011 5:30 pm

Заочная игра всегда была своеобразным соревнованием. Никогда не знаешь, против кого играешь. У игроков были книги, которые переписывались в текст якобы сыгранных партий, были консультанты. Иногда на одного человека работал весь клуб. Теперь роль консультантов выполняет программа. Не вижу в этом ничего плохого. Как была заочная игра соревнованием в мастерстве анализа, так и осталась. Верить программе до конца нельзя. А ограничение по времени не позволит разобрать все возможные варианты до эндшпильной базы. Придется делать ход по интуиции. Т.е. при сложных дебютах и малом времени в игре появляется спортивная составляющая. Только этим можно продлить жизнь заочным шашкам.
avatar
admin
Admin

Сообщения : 39
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 72
Откуда : Балашиха

Посмотреть профиль http://za-shashki.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Сб Ноя 19, 2011 5:38 pm

admin пишет:Заочная игра всегда была своеобразным соревнованием. Никогда не знаешь, против кого играешь. У игроков были книги, которые переписывались в текст якобы сыгранных партий, были консультанты. Иногда на одного человека работал весь клуб. Теперь роль консультантов выполняет программа. Не вижу в этом ничего плохого. Как была заочная игра соревнованием в мастерстве анализа, так и осталась. Верить программе до конца нельзя. А ограничение по времени не позволит разобрать все возможные варианты до эндшпильной базы. Придется делать ход по интуиции. Т.е. при сложных дебютах и малом времени в игре появляется спортивная составляющая. Только этим можно продлить жизнь заочным шашкам.

Ну, ну. Будете и дальше гнуть такую линию останется десяток заочников. А было их десяток тысяч.
Но Вас, уже не переубедишь. Здесь нужна молодежь.

Линия Ваша абсолютно ОШИБОЧНА!!! Абсолютно (почти) все так считают.

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Сб Ноя 19, 2011 5:49 pm

Видите, дело сдвинули. Благодаря идее ссылкой у Кандаурова уже рекорд посетителей.
Нужно быть не КОНСЕРВАТОРОМ, а РЕФОРМАТОРОМ!

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  admin в Сб Ноя 19, 2011 5:57 pm

Oleg Abramov пишет:Ну, ну. Будете и дальше гнуть такую линию останется десяток заочников. А было их десяток тысяч. Но Вас, уже не переубедишь. Здесь нужна молодежь.
Линия Ваша абсолютно ОШИБОЧНА!!! Абсолютно (почти) все так считают.
Моя линия - это как-то продлить жизнь заочных шашек. А ваша - их закрыть вообще. Для себя лично Вы их уже закрыли. А что Вы посоветуете всем остальным?
avatar
admin
Admin

Сообщения : 39
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 72
Откуда : Балашиха

Посмотреть профиль http://za-shashki.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  admin в Сб Ноя 19, 2011 6:02 pm

Oleg Abramov пишет: Но Вас, уже не переубедишь. Здесь нужна молодежь. Линия Ваша абсолютно ОШИБОЧНА!!! Абсолютно (почти) все так считают.
Мне не понятно, в чем Вы хотите меня убедить? Где эта молодежь, которой я мешаю? Я готов уступить.
avatar
admin
Admin

Сообщения : 39
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 72
Откуда : Балашиха

Посмотреть профиль http://za-shashki.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Сб Ноя 19, 2011 6:05 pm

admin пишет:
Oleg Abramov пишет:Ну, ну. Будете и дальше гнуть такую линию останется десяток заочников. А было их десяток тысяч. Но Вас, уже не переубедишь. Здесь нужна молодежь.
Линия Ваша абсолютно ОШИБОЧНА!!! Абсолютно (почти) все так считают.
Моя линия - это как-то продлить жизнь заочных шашек. А ваша - их закрыть вообще. Для себя лично Вы их уже закрыли. А что Вы посоветуете всем остальным?

Ладно, ладно. В спор двоих нужен третий нейтральный. Например, Кандауров, Моисеев, Аникеев.
Такой линией вы их и закроете. Для продления нужны РЕФОРМЫ! А вы их категорически не хотите.
будут РЕФОРМЫ - будет и молодежь подтягиваться.

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  андрей в Вс Ноя 20, 2011 11:43 am

Здравствуйте, Реформаторы и Консерваторы! ))
Продлить жизнь (жизнь-время) заочных шашек, может сама жизнь (время). Короче контроль, жизнь переписчиков длиннее! Жеребьёвка ходов тоже выход. Менять же результаты по окончаниям, значит отсеивать играющих очно!
Я, например, играю по переписке для большего понимания позиций и дебютов (хоть и не классических). А игра против программ вообще "возбуждает", это ж здорово, что соперник "не спит", и идеи новые (програмные) очень
подбадривают. Для меня ЖЕСТКИЕ реформы смерти подобны! Спасибо если моё мнение будет учтено!

андрей

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Вс Ноя 20, 2011 12:38 pm

андрей пишет:Здравствуйте, Реформаторы и Консерваторы! ))
Продлить жизнь (жизнь-время) заочных шашек, может сама жизнь (время). Короче контроль, жизнь переписчиков длиннее! Жеребьёвка ходов тоже выход. Менять же результаты по окончаниям, значит отсеивать играющих очно!
Я, например, играю по переписке для большего понимания позиций и дебютов (хоть и не классических). А игра против программ вообще "возбуждает", это ж здорово, что соперник "не спит", и идеи новые (програмные) очень
подбадривают. Для меня ЖЕСТКИЕ реформы смерти подобны! Спасибо если моё мнение будет учтено!

За мнение спасибо. но мнения играющих не важно.
ВАЖНО МНЕНИЕ ТЕХ, КТО БРОСИЛ ЗАОЧНУЮ ИГРУ. И НА КАКИХ ПРИНЦИПАХ ОН СОГЛАСЕН ВЕРНУТЬСЯ.
Играющие еще есть, но вскоре их останется десяток.

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  андрей в Вс Ноя 20, 2011 12:49 pm

Те, кто бросил, могли просто выработать ресурс, отведенный им на игру! Кто-то ещё возвращается, кто-то ушёл навсегда. Привлечь новых заочников задача более актуальная, и жизненная. Но любые КРУТЫЕ реформы в истории только РАЗРУШАЛИ.
А мнение играющих, так ли уж не требуется?

андрей

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-11-03

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Вс Ноя 20, 2011 1:01 pm

Но любые КРУТЫЕ реформы в истории только РАЗРУШАЛИ.

Мог быть. Ввели от безысходности "летающие" шашки. КРУТО? Да. Разрушили? Вроде пока нет.

А как появятся новые, если для выполнения норм надо набирать больше чем +5. А в таблицах у чемпионов от силы +3.
Кто придет к такой игре с невозможностью выполнить разряд?

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Дмитрий в Вс Ноя 20, 2011 1:42 pm

На каких условиях согласны вернуться Вы???
Понимаю, что +5 набрать в турнире очень сложно. Как выход предлагаю систему рейтингов. При достижении определенного рейтинга - звание присваивается автоматически. НО КТО УТВЕРДИТ ЭТИ ЗВАНИЯ??? ИСТОРИЯ С ЛИПОВЫМИ ЧЕМПИОНАТАМИ ЩЕБЕНЮКА УЖЕ У ВСЕХ НА СЛУХУ.
СОГЛАСЕН ВЗЯТЬСЯ ЗА СУДЕЙСТВО ПО ПРЕДЛОЖЕННЫМ ОЛЕГОМ АБРАМОВЫМ ПРАВИЛАМ (ПОБЕДА 10 ОЧКОВ НИЧЬЯ - 5 И ТАК ДАЛЕЕ). НО КТО СОГЛАСЕН ИГРАТЬ ПО ТАКИМ ПРАВИЛАМ? БУДУТ ЖЕЛАЮЩИЕ - СОГЛАСЕН СУДИТЬ, ЕСЛИ НАЙДЕТСЯ ДРУГОЙ СУДЬЯ - ТО И ИГРАТЬ.

Дмитрий

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2011-10-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Oleg Abramov в Вс Ноя 20, 2011 2:23 pm

Дмитрий пишет:На каких условиях согласны вернуться Вы???
Понимаю, что +5 набрать в турнире очень сложно. Как выход предлагаю систему рейтингов. При достижении определенного рейтинга - звание присваивается автоматически. НО КТО УТВЕРДИТ ЭТИ ЗВАНИЯ??? ИСТОРИЯ С ЛИПОВЫМИ ЧЕМПИОНАТАМИ ЩЕБЕНЮКА УЖЕ У ВСЕХ НА СЛУХУ.
СОГЛАСЕН ВЗЯТЬСЯ ЗА СУДЕЙСТВО ПО ПРЕДЛОЖЕННЫМ ОЛЕГОМ АБРАМОВЫМ ПРАВИЛАМ (ПОБЕДА 10 ОЧКОВ НИЧЬЯ - 5 И ТАК ДАЛЕЕ). НО КТО СОГЛАСЕН ИГРАТЬ ПО ТАКИМ ПРАВИЛАМ? БУДУТ ЖЕЛАЮЩИЕ - СОГЛАСЕН СУДИТЬ, ЕСЛИ НАЙДЕТСЯ ДРУГОЙ СУДЬЯ - ТО И ИГРАТЬ.

Я согласен играть. Только пару но. 1.Играть не в тренировочных турнирах, а в официальных. 2.Играть не по регламентам эл.турниров, а по обычным (50 дней на 10 ходов).

Быстрее бы приняли автоматические присвоение званий за места. Например, 1-5 в чемп. России - мастер, 1-10 кмс. И тому подобное. Надо разработать все это, преподнести, растолковать руководству федераций и они могут и принять. Но они (по Уставу) не слушают рядовых спортсменов (и даже меня чемпиона мира). А слушают руководителей федераций. Вот вскоре шанс Арутюняну и всей ФШР все преподнести. Но и не каждого пустят на трибуну на конференции. В общем, работы непочатый край.

Oleg Abramov

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-11-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  alexandrey в Чт Дек 08, 2011 8:57 am

Я играл только один раз в заочном турнире по русским шашкам. И понял, что больше не хочу, т.к. не интересно играть с программами.
Поэтому я с удовольствием начал двигать в двухходовые шашки. И продолжаю двигать по сей день. Организую турниры по переписке.
Моё предложение - развивайте неортодоксальные шашки: двухходовые, ставропольские, столбовые и т.д. Т.е. те, по которым либо нет программ вообще, либо нет сильных программ. Можно развивать двоеборья, троеборья и т.п.
В русские молодёжь не затащишь никакой модернизацией правил.

С уважением, Александр Шихер

alexandrey

Сообщения : 1
Дата регистрации : 2011-12-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новые заочные турниры ФШР

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения